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五味太郎:如果你想成为画家,就要自己去判断

本文为“五味太郎绘本创作谈”活动的现场问答,问题由中央美术学院学生及在场的创意工作者提出,经爱心树童书授权发布。

现场提问:很喜欢你的作品《小牛的春天》和《巴士到站了》。应该有很多读者,包括我,都想走近你的精神世界一探究竟,你是如何连接生活和创作的?是天生的,还是某个瞬间发生的?

五味太郎:首先,从事绘本创作,对我而言这不是一个工作。什么叫工作?我现在做的这个事情(分享会)叫工作。创作绘本对我来讲就是我的生活。因为我每天都在画,时时都在画。我的生活中不同时刻会发生什么?准确地来讲,我自己并不知道。对我来说,有一部分生活是专门用于把自己觉得很好玩的事画下来的。如果我觉得画下来的某个作品比较完整,觉得应该挺好玩的吧,我就跟我的编辑联系,说:“怎么样,这个可以弄成一本书吧?”

确实每一本书我都有投入个人的情感,但你要问它是什么的话,那就只是个人的情感,没有太多的意义。

《小牛的春天》

作者:(日)五味太郎

译者: 猿渡静子

版本: 爱心树童书·新星出版社

2012年9月

至于问《小牛的春天》《巴士到站了》这样的书是怎么做出来的,一本书一本书画起来一点儿都不难。如果问我为什么这么容易画成一部作品,可能因为我是一个天才吧!

也就是说,创作一本书是很简单的一件事。如果你觉得创作一本书非常难,或者有很多的彷徨犹豫,或者你自己画不下去,那只能说明画画不适合你。这是我的心里话。

世界上有一种价值观,认为人要努力,要经过艰苦奋斗、刻苦努力,然后攻克自己不擅长的东西,认为这才是有价值的,是一种美德。中国人这么想,日本人也这么想。但我想说的是,你到学校学画画,其实是学不来的。这是我的个人观点。画画这事儿不需要学,每个人都要找到自己的方法。如果你画好一幅画,拿着这个画去找老师说:“你看我画得行吗?”这个方法是错误的,因为你的兴趣爱好跟老师的兴趣爱好是不一样的。

五味太郎。

我认为这个世界上没有正确的画画方法,一幅画也不存在这里画对了、那里画错了,如果你想成为一个画家,那就意味着所有这些你都要学会自己去判断。听起来好像非常严苛,但其实这才是最简单的方法。而如果你进入学校这个系统去学画,所有一切就会化简单为复杂。

有一个结果可以证明我说的这句话——为什么绘本被孩子们喜欢?因为孩子们作为绘本的读者,他们用最简单的方式阅读。而如果人长大,就会用很复杂的思维看待事物。所以你的思维、考虑问题的方式越复杂,越写不出文章,越画不出画。有两个字可以代表这个状态——“杂念”。

所以你到底能够在多大程度上顺从自己,听从内心的声音,能自己有一种判断力去检查想要做的这个事情,你的这种sense(感觉)到底能够多大程度得到磨炼,就在个人的修行了。所以创作者是非常孤独的,一定要懂得欣赏自己,懂得享受孤独的人,才可以成为一个创作者。

现场提问:我想问五味太郎先生,有的作者先写文字再创作图画,艺术学院的同学们反而是先有图像的感受再构思故事。五味太郎先生的方式是什么样的?

五味太郎:我是同时进行的,这样才是真正的绘本。有一种常见的说法,认为文字是对画的说明,或者反过来,画是对文字的说明,这种思维很糟糕。当然,我说的是我自己个人的观点,是我自己创作绘本时的姿态。如果你实在没有办法用画去描绘这部分内容的话,你可以用文字做一个补充性的说明。用文字实在没有办法说清楚的一些地方,可以通过画来进行补充。

读者各种类型都会有,有的人可能先看到的是画,而有的人先被其中的文字吸引,这是每个人的不同个性,各种各样的读者都是有的。所以不可以做成说明性的东西。

你们想一想,毕加索画了一幅画,然后站在自己的画旁边,指着自己的画说,“请看一下,我这个画是这样这样的一幅画”,你不觉得烦透了吗?所以我不这么看绘本,绘本不应该是这样一种存在。我认为要浑然一体,画和文字高度融合在一起,共同向读者讲一个故事,它应该是这样的存在,而不是说明性的、附属性的东西。

现场提问:想问五味太郎先生,除了画画之外还有什么兴趣爱好吗?比如喝茶什么的。

五味太郎:我有好多兴趣爱好,但是我不告诉你。我的兴趣爱好挺多的,比如打网球,那边就坐着我的球友;拉大提琴,那边就坐着我的琴友;喜欢旅游,那边就坐着我的旅友。我的人生一是工作,二是兴趣爱好,就这两方面。

现场提问:我最近陷入“比较地狱”中,我画了作品以后,总是不自觉地跟别人的作品进行比较,很不喜欢这样做,可我就是会一直这么做,怎么办?你过去有没有类似的烦恼?

五味太郎:我们这里不是人生烦恼相谈室。不过,我觉得比较不是一件坏事,我也有过比较。可比较给你带来的是负能量,那就得不偿失了,比较要给自己带来正能量。比较本身不是一件坏事,我觉得我比塞尚画得更好,当然塞尚画得也很好。所以说你可以把你的画和历史上的名画进行比较,它们都可以成为你的比较对象。美国有一个画家叫汤米·温格尔,我经常拿我的画跟他的比较,我觉得他画得挺好,但我画得也很好。

《我是船》

作者: (日)五味太郎

译者: 猿渡静子

版本: 新星出版社

2025年5月

现场提问:刚刚你说画画不需要学习,只需要发现自己的方法,我想问这种方法是不是画画的风格?对初学者来说,尽快找到自己风格,这个事情是好还是不好?

五味太郎:不存在好还是不好,因为我觉得所谓风格是从外界看来的,他们觉得你属于什么样的风格。可是从你自己的角度来讲,不存在所谓的风格。你自己非常在乎的、非常在意的、非常讲究的东西是什么?你最看重的是什么?我认为你得有这样的东西,而且非常重视你自己很在乎的这个东西,只有这样的人才能成为创作者。

你要比别人更加看重自己的东西,你得有超乎常人的自己的讲究,才能成为一个创作者。所以不存在你说的什么风格,因为风格是外界给你的定义,而你自己不需要这样的定义。

现场提问:白骨小哥为什么那么可爱?

五味太郎:谢谢你。他真的那么可爱吗?当然我自己也觉得这本书画得挺好的。可能对小朋友来讲有点难,其实这本书表现来表现去,就是表现你自己一直坚持到最后的本我,或者说人最后留下来的“自己”是什么。其实每个人都会觉得自己是最可爱的。谢谢你这个问题,提得挺好。

《白骨小哥》

作者:(日)五味太郎

译者: 彭懿 周龙梅

版本: 新星出版社·爱心树童书

2021年2月

现场提问:《小牛的春天》这本书的环衬究竟在表达什么?我自己的猜测是泥土下的春光,不知道你是怎么想的。

五味太郎:你的解释挺好的。你的这个问题如果让我解释就非常难,但是你有了一个正确答案,也就是说可以这么理解,因为这是绘本,我认为你是一个会读绘本的人。

竟然有人围绕我作品的环衬来提问,对我来讲是人生第一次。环衬的设计是非常开心的工作,一般来讲,创作过程中都会浮现出一些创意,觉得差不多就有了环衬,如果这个灵感一直不出现的话,那就只能用一种颜色去表现。回想起来,我当初创作时可能并没有从你设想的这个角度有意地做,但是你刚才说出来之后我再回想,也许我的潜意识当中真的这么想。你真是提了一个很棒的问题,因此在这里我很想向你颁一个环衬奖。

现场提问:我发现画画跟技术无关,那些文字感觉好的、读书多的人,更擅长观察世界和表达世界。你平时爱看什么书?

五味太郎:我还是挺爱读书的,读各种各样的书,小说或者文艺类的书籍比较多,如福克纳的作品等等。我读书的时候一个乐趣是,一边看着这些文字,一边在脑海中描绘情景。我爱读《百年孤独》,加西亚·马尔克斯是我喜欢的作家之一,他写过一个中篇小说《族长的秋天》,每隔一段时间我就会拿出来读一下。我发现每读一次,脑海描绘的场景又发生了变化,我很高兴,觉得自己是在不断成长的,这是一个乐趣。

现场提问:你最长的创作瓶颈期大概是多久?

五味太郎:这种情况还没有过,基本上没有过,我没有因为绘本创作不下去而烦恼过。如果给我一个任务,从今天起花一个星期时间创作一本书,没有问题,可以的,但我不能保证这样创作出来的书好玩。创作本身并不是很痛苦的事情,我觉得我得了“绘本创作病”。(创作)这个过程本身是很开心的。

《我是船》内文图。

我这次到北京前后五天,但没有带画画的工具,所以这五天的日子不好过,我基本每天都得画。每次有这样的讲座,主办方让我分享创作绘本时候吃过哪些苦、有过哪些努力,很遗憾,我很不适合回答这样的问题,我觉得自己应该没有这方面的指导能力。当然遇到学生我偶尔也会说你好好努力,但其实我心里根本没有这样的想法。我没有吃过什么苦这种感觉。

现场提问:你创作绘本的契机是什么?你小时候有特别喜欢的绘本吗?这个有影响到你的创作吗?还是上学之后突然有一天想要创作绘本?

五味太郎:小时候看过的绘本应该没有给我影响,但我可能对表达自己这件事产生了兴趣。

回想起来,我应该一直在寻找到底什么样的方式可以表达自己,所以我在中途也摸索过,当过演员,写过文章,还跳过舞,唱过歌,也做过很多设计,包括一些工业设计,如展台设计,室内装潢,还有广告、平面设计。这些都很好玩。好玩是好玩,可总觉得自己还缺少一点什么。

我这个人工作能力真的是挺强的,我也当过司机,开车开得也蛮好,去赌博,手气也挺好,生活完全没有问题。突然有一天,我非常偶然地遇到了绘本,觉得绘本就在我的身边,非常贴近我,而且这种工作也不难,最适合我的应该就是它。心里灵机一动,就有感觉了。比如说广告设计,有广告主、代理店,有一系列的流程,要听取双方意见之后自己在中间调整,我觉得挺麻烦的,不适合我。我为什么觉得绘本特别适合我?因为绘本创作时,我自己就是广告主,又是代理店,又是创作人,我自己说好了,可以交稿了,就交给出版社,剩下是他们的事,跟我没有关系,这个流程是非常单纯明了的。要再问我,我也说不出更多,正因为这个工作非常适合我,所以我到现在仍然在从事这份工作。这个工作可真是很好的工作哦,而且还有版税,当然前提是要能卖得动,还能够得到奖。

现场提问:我知道你平常深夜创作绘本,请问你日常的一天是怎样的?

五味太郎:我没有所谓固定的作息时间,因为我的生活就是创作绘本,不创作绘本的话,我就做其他的创造性活动。所以对我来讲,创作是中心,我的一天不是以时间为中心去安排的。如果我的创作很顺利,可能结束早一点,如果创作花时间,就会一直创作下去。因此没有像你所说的我的一天怎么度过,没有这样一个固定的作息。对我来讲,坐飞机或者大家聚在一起谈个事,这样的安排比较头疼,对我来讲很累。

现场提问:你的人生还有什么烦恼吗?下一个阶段,还有什么没达成的目标吗?

五味太郎:我昨天闹肚子了,所以没什么力气,此外我没什么烦恼。人如果有烦恼,这个烦恼对自己而言就是一种动力、一种热情,痛感同样也是一种情感,这样的情感我也会非常重视。

其实我现在肩膀疼,我在日本每个星期都要去正骨。为什么会这样呢?可能因为我画画太多了,整天坐在桌子前,但这就是我的人生。肩膀疼,影响到我打网球,但是这种肩膀疼也不是一直这么疼,它会有变化。人如果有烦恼,这个烦恼可以成为你人生中非常好的一个素材。至于目标,我还有一个活动,结束之后回东京,这就是我的下一个目标。如果有机会的话,我还愿意来北京。你们如果有机会,欢迎来东京。谢谢朋友们!

整理/爱心树

编辑/刘亚光

校对/柳宝庆

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